杨波：亲历与见证黄花梨辉煌\第三届红木收藏协会商会会长联谊会举办在即

中国家协传统家具专业委员会主席、元亨利董事长杨波

元亨利具有设计感的中式韵味白酸枝家具

元亨利文化艺术示范馆

杨波，中国家具协会传统家具专业委员会主席团主席，北京元亨利硬木家具有限公司董事长，2014亚洲红木行业标志性人物。

在业界，杨波的观点常常被视为风向标。除了对原材料方向的精准把握，他对行业热点的言论也具有标志性。作为中国传统家具企业的领军人物，他对日渐崛起的新中式家具如何看待?本报雅尚典藏特刊近日在京对他进行了专访报道。

如何定义“新中式”

记者：杨总，在您的观察理解里，什么是新中式?它的特色是什么?您如何评价新中式?

杨波：所谓新中式，怎样去理解它见仁见智。我的理解是：在传统中式家具辐射下，赋予了新的理念，渗透进时尚元素，还不能失去中式家具的要义。新中式不等于异想天开，也不等于一味地追求另类，比如有人把一把椅子劈开了，还有人做出两米高的靠背，这似乎纯粹是为了吸引人眼球，不能叫新中式。

我们不反对创新，也不能反对新中式，只是有点担忧，现代年轻人比如90后，因为追求新异感觉你在“创新”，但有没有持久的生命力还很难说。传统家具几百年来不光是我们认可，全世界都认可。比如十八世纪西方设计师齐朋铁尔就曾借鉴明式家具艺术风格，为英国王室设计宫廷家具，在欧洲上流社会引起轰动。时至今日，全世界仍在吸收明式家具的营养。

另外，我们可以注意一下每届米兰国际展，三五年就换新产品，没有持续的生命力。新产品往往昙花一现，新理念冒出来后呈现为新产品，很快就过时了。

有人在传统家具之下，改良方、圆造型元素，比如仙游上品橼，他们设计的新中式屡被模仿，其内部结构还是传统的榫卯，被模仿标志着某种程度的成功。现在不少年轻设计师不懂榫卯结构，光把外观图样画出来，对结构理解并不到位，以至于做出的东西不伦不类，协会领导和行业人士看后，都反映不好，觉得他们配不上“中式”两个字，不应该往新中式上靠。要创新，首先得了解传统家具内部结构，出彩之处就在大家看不到的地方。

西方家具能用三五百年么?使用金属构件恐怕早就生锈了，不懂中式家具的人设计新中式，是走不远的。

上品橼是真正的中式企业，我看到他们在倒角、出棱等方面延续了苏式家具，有可能是唯一一个能走向国际化的品牌，他们使用白酸枝做明式苏作风格的家具，这个路子是可行的，与元亨利异曲同工，在市场遇冷时，消费者会偏重于明式风格的家具。

传统家具和新中式没有矛盾和冲突，但不可强行“转型”

记者：与传统家具产业的家族式、粗放式发展不同，新中式家具注重产业链的两端，即设计与销售，这两个环节与传统家具形成了明显差异。您如何看待新中式和传统家具的优劣，存在哪些互补之处?

杨波：传统家具不是没有设计师，每个弧度、线条和面都有讲究，只是行业中大多人都受商业驱动，做得大多不讲究。中式家具的前景很好，我在一年多前就说过，不光是消费者认可中式家具，很多高档酒店，也需要中式家具——哪怕材料上次一点。用这样的家具不用几年一换。全国的酒店加起来是个大数字，如果隔两年一换家具，不断把用过的丢掉，不仅是很大的浪费，也很不环保。现在提倡环保，如果各大酒店都用中式家具的话，前景会很广阔。

不管传统家具还是新中式，用心做都能出优秀作品，二者是可以互补的。随着消费者年龄不断年轻化，传统家具有新中式搭配，能起到一种调剂作用，视觉上显得活泼，它们没有矛盾和冲突。

记者：2014年，古典家具行业受经济大环境以及房地产遇冷影响，开始走下坡路。在市场淡季，有不少传统家具企业蠢蠢欲动，开始尝试新中式。您认为传统家具是否应该转型新中式?转型的方向和难处在哪里?

杨波：对新中式的尝试不应该叫转型，在市场遇冷的情况下，调整内部产品结构，加强科学管理，提高企业效益，这是需要做的事情。早在2007年的行业年会上我就说过，大家在预感到行情不好时，应该抓住机遇，做有准备的人，不能“萝卜快了不洗泥”。目前还不叫转型，而是产品结构适应市场，根据消费群体不同，需求不同，调整产品结构。传统家具按现代新中式转型，很可能会失败，我们看到有人把官帽椅做到一米八高，就会产生质疑。这难道就是转型吗?其实是不懂如何把产品做精，想另辟蹊径，却又有点找不着北。

记者：最近在仙游有一场关于新中式与传统的对话，有一种有趣的现象，传统家具的老板对新中式不置可否，甚至嗤之以鼻，并不认同。而新中式家具设计师们，则大批传统家具设计环境、展示环境、销售手段太落伍，迟早会被消费者淘汰。您如何看待这种现象?

杨波：我如果在现场的话，对双方都会有所批评，双方都有不对之处。新中式对传统家具的评价，展示空间和摆放上的确有很多人还是“卖菜”的市场行为，没一点文化气氛。

传统派看不起新中式也不对。如果新中式设计师懂得传统的精髓，活用传统结构进行改良，还是应该赞成的。社会向前发展，销售渠道和市场经营也在往前走，甚至电商也会一步步渗透到家具市场，产品规范化之后，你的家具什么材质、什么结构、制作流程形成了大数据，全方位、高清晰度地展示出来，电商渠道也应该行得通的。

市场需求在向多元化发展，人们的观念在进步，并趋于相互包容，在两条路上都会走得很好，关键是要走得对。

新中式永远替代不了传统家具

记者：在将来，传统家具和新中式可以形成的最好的关系是怎样的?井水不犯河水还是优势互补共创未来?新中式家具在将来有可能会替代传统家具吗?

杨波：我反对井水不犯河水的提法，它们应该是优势互补关系，即便是纯粹的传统家具，和新中式混搭，感觉也会很好。我们有客户在家中实际摆放过，效果还是不错的。它们有不同的色泽，不同的气场，传递的审美信息各不相同，只要消费者自己看着好就行。在这方面应抱着兼收并蓄的态度，互相谩骂和诋毁都是不应该的。

新中式永远替代不了传统家具，我在收藏实践中常常遇到前辈提醒：你想收藏就要收藏那些让孙子的孙子看着都是大开门的、一眼就能喜欢的东西，这样才能下手。从民国开始，就出现了很多在传统基础上改良的东西，那也算是新中式，但现在来看你民国家具怎么能跟明式家具比呢?拿一堆恐怕也比不上人家一件。新中式在销售额方面有可能超越传统家具，但在历史认可度上是无法超越的。

记者：传统家具要获得长久的生命力，抵抗新兴家具风格和欧美、日韩家具风格的入侵，行业领导和企业主们，可以从哪些方面入手捍卫自己的疆土?

杨波：真正做传统家具的还没达到应有的境界。你想捍卫就先把它的精髓挖出来，只要把家具做到位了，达到了艺术境界，你不用去捍卫历史就帮你捍卫了。

另外还应该谈谈企业管理，那些作坊式的厂子，真应该向现代企业学学企业管理。元亨利2003年就从深圳请来了现代企业管理公司，参与到我们的企业管理中，为企业注入了新鲜血液。比如人力资源的合理使用、各个工序的协调搭配、不同工种的按劳计酬方式、机械的操作使用、不同构件的码放、大小家具的搭配等，这些都可以做优化组合。到2004年时，我们的成品效益提高了70%，单件产品工价降低了30%左右，企业的利润率整体上也随之提高。我们的工匠输出后，向外界传递了先进的管理理念，这些成功经验都可以在传统家具领域进行推广。传统家具行业只要把产品做好了，管理效益也提高了，就一定能胜券在握。

说到中国的红木家具行业，有一个名字不得不提，那就是杨波。作为元亨利的掌门人，他同时也是红木行业的领头羊。他的个人魅力及对红木家具产业的贡献，几乎影响了中国古典家具行业近几十年的发展。杨波与红木家具的缘分是“冥冥之中”就注定的。在他看来，创业最需要的品质是必须从骨子里热爱这个行业。

访谈时间：2012年8月30日

访谈地点：元亨利“文化艺术示范馆”

访谈嘉宾：元亨利董事长杨波

主持人：张永志陈洁

>>>>>>以下为访谈实录内容：

第一部分：谈创业

与红木家具“冥冥之中”有缘

主持人：当时怎么走上红木家具这条路了呢？

杨波：我是河北涞水的，过去从小一直做外贸加工出口，后来别人拿一些红木来抵债，我一看这东西还不错，就要了。两三年后我把它卖了还赚了12万，所以对红木也有更深的认可了。

认可后开始搞厂，刚开始我们工厂才六个人。我在越南那边有线，那里红木很便宜。当时我花十几万块钱买的半成品，集装箱，用麻袋装着。全是拆散架的，拿回来再组装，一开始是弄的半成品。那时候古典家具还没有走入商场。

主持人：这种模式持续到哪年？

杨波：打开销路是让红木市场化的关键。我没有走当时主要的夜市渠道，而是在报上上打广告，一个礼拜500块钱，一星期做一刊。后来经常接到一些咨询电话，我意识到了要弄一个销售点。

后来进了居然之家，当时场租好像三万多块钱，我一个月卖几万块钱，快要血本无归。第四个月打算撤了，但没想到峰回路转。突然有个客户一下子买了30多万，那时候30多万比现在300万还好，意思就是我一年的场租都卖出来了，连场租都不用发愁了。

1998年的时候就已经过来了，2000年盖这个楼，等于在这边转过来以后弄的居然，因为那边发展，人数在逐渐增多，销量也逐渐看好，同年的下半年我们就在朝阳公园那儿开一个爱家，旁边有200多平米也让我们用，在那儿做，一做销售非常好，那时候销售就起来了。

每年都是翻几倍的销售额，最起码是两倍的销售额，从2001年开始到现在，宣传、广告大家都慢慢知道了。到2003年的时候非典，那时候遇到了一些困难，因为很多人都不去商场，但是还好我们的工厂在郊区，在这两年的过程人家对我们也有了解了，因为我们算是传统家具在卖场里边首家的。

反过来，2003年非典的时候，我们工厂的销售额比以往大大提高，还不错。就这么一路走来，从开始定位，起步是红酸枝，当时红酸枝并不是很贵。到2003年我们才开始做紫檀、黄花梨，材料是一直买了材料，但是没有做，就放着。

主持人：从越南倒腾的那些材料？

杨波：我从2001年的时候就开始收，但是没舍得做，一开始不知道外边还有很多黄花梨可以收到，说买点黄花梨做收藏，逐渐慢慢多了以后才开始做，到2002年的时候黄花梨就开始出售了，2003年卖的恨不得赶紧把东西卖掉，一套黄木椅四万块钱就可以卖，觉得卖的是钱了，但是现在想起来要是不卖现在最起码200万还是有的。

因为有这个根基，我们在做的过程，也受到了客户的认可，客户的基础在逐渐提高。在这个做的过程中，从一开始起步，吸取了很多的经验，做这个一定要讲诚信。其实那个时候大家都在讲诚信，尤其是做红木的，真正做到诚信的那时候太少，总觉得我搀进点料别人是看不出来的，也惹不了什么事，所以成本大大降低，无形中就提高了它的利润，有这种情况。那几年发展这么快，其实得益于一个是品牌宣传，再一个是做到了诚信这两个字的真谛。

主持人：国内目前红木炒得很热，一波又一波，大大小小的厂和店也很多，你怎么看待目前红木发展的状况？

杨波：今年又是一个转折点。2003年非典以后，大家很多人都坚持不下去，就开始铺售，市场一好，突然间原材料、工匠就开始涨价。到2005年的时候是发展最快的、最迅猛的一年。

2007年上半年更火，尤其是紫檀，那时候媒体采访的时候，我说我们自个儿都看不清楚，一天涨一万块钱，今天比如12万，明天13万，后天14万，一天涨一万，涨的不知道该卖多少钱了，材料商也不知道，我们买的也不知道后边还怎么涨，不是好事。果不其然，由于这种情况，到了2007年下半年的时候，出现滞销，

但是也看清了一些事，危机加上本身这个行业受到的创伤，品牌的企业日子还可以，还不受什么影。因为2008年的时候我买了很多材料，这是资源，以后肯定会涨。那时候两万多块钱我们就买了，以前都五六万。后来感觉到2009年可能要比其他的行业还要早一点走向正规，早一点缓起来，果不其然，2009年非常非常快，从开头一开始就感觉到各个工厂找工匠，突然员工就紧张了，一紧张就说明市场好了，结果2009年恢复得非常快。我们到2009年五一销售额到了想不到的效果，一直到现在。

第二部分：谈感悟

红木行业最需讲“诚信”

主持人：为什么能够在行业不断的动荡中一直能够走得很好，主要的原因你分析了吗？

杨波：原因很多。首先平时你对这个品牌自己得加以维护。再有，我们可能在竞争过程之中，跟其他企业不一样。我们这么多年来，回报率高，可能是因为买材料的时间段掌握的比较好，我们不是来因为用材料而买材料，而是觉得这个时间段合适了我们去买材料。因为资源越来越少，在这种情况下，可能我们的回报、企业的利润不是正常的生产过程中的一些利润，每年的利润不一样。

再有一方面，不管是客人多、客人少，越少的时候，客人越挑剔，那么挑剔什么？是挑剔企业、挑剔品牌、挑剔你的产品质量。综合起来，原来可能是比如一天一百个客人，可能大家都有，现在有十个客人的时候，这十个客人就要转一转了，看一看这个企业如何，有的是时间问题。所以这种情况也是说平时注重品牌企业，在真正有了风浪来的时候，会抗风险能力比较大，抗这些自然灾害等等的能力比较强，这也是主要一点。

主持人：家具这个行业很培养创业家，很多都是通过自己实干干出来的，现在有很多人也进入这个行业，您觉得怎么看待您这个事业呢？

杨波：跟其他行业不一样，首先从骨子里边得喜欢，得爱好，你特别特别喜欢这个东西，我做这个东西首先先欣赏，过了自己这关才能说把产品推向市场，自己不懂没关系，我们慢慢学。人家说做出家具来，十万块钱，他一算只有三万块钱成本，觉得挺赚钱。三万块钱成本，我卖五万块钱，我挣两万块钱，我干，什么质量不质量，我用价格走向市场，这种就不行。一定要喜欢，说做错一件东西，或者没做到位，自己首先心疼，没做好，这个东西不能出市场。第二，没做好，把材料给糟践了，心疼，浪费资源，用这种心态才能做这个，这不是其他行业，做几天就得。要做这个的话，就得长久做下去。

主持人：做企业，您觉得刚开始的时候，是爱好，现在您也是全国有这么大的销售门店，有这么大的厂，是一个企业，那么做企业您觉得您的心得是什么？

杨波：第一，我不算企业家。第二，我是一个不务正业，行里边人都知道，其实我是一个吊儿郎当的，机遇也比较好，所以这几年每次买材料都是最便宜的，机会也抓得比较好。第二，很多心思用于收藏上，整天这拍卖了我去了，全国各地哪有好东西，我跑来跑去，这个时间比管理企业占用的时间多得多。

但是我总觉得底子打得好，我们在2003年的时候，传统家具没有国际认证的，那时候我就想这个行业里面全都是作坊，没有标准，那时候我做这个企业，因为我的管理能力有限，我要把下面这些人，我们的员工很多都是十几年了，老员工在我们公司占的比例最高，很多都是十几年，要把他们培养出来，我就省心了。

第三部分：谈市场

红木家具跌三成是市场谣言

主持人：市场这块的问题，上半年经常看到有报道说，红木有跌了三成之类的说法，对这种说法我们应该怎么看待呢？

杨波：首先更正跌三成是没有的，因为从去年开始就说跌跌跌，一说跌我的电话是最多的，我还得去现场看，比如到了深圳、广州、福建也好，海南也好，我们都会走一圈，因为大家一说出这个来，都想请我去到那儿看看什么情况，走一圈给大家一个信心。今年的年初，跟去年的年底，是跟去年年中和上半年比跌了10%左右，次的料到15%，但是现在都已经恢复，跟去年已经正常了，不像他们说的，跌三成是不现实的。

主持人：如果说对于一般消费者，没有那种很高的经济实力，如果他们想买红木的话，你有什么购买建议吗？

杨波：首先得多看，看多了以后才能找着感觉，互相比，谁做得好，谁做得不好，不能光看形似，也要看制作工艺，工艺的价值是不一样的。对消费者来讲不要光图便宜。买红木要看它做得韵味、工艺价值。买东西也要看收藏价值不能光为了买同样的花钱，你这回花可能多花了30%，可能将来它的收藏价值会多出300%。

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