陈义红：真正的职业经理人不被利益驱使
2010年12月4日，中国企业领袖年会在北京国贸大酒店举行，在半封闭论坛之：创始人VS经理人上，中国动向(集团)有限公司董事会主席陈义红表示，真正的职业经理人在进入一个企业之前，要先了解企业对自己的要求是什么?未来五年或者几年的发展是什么，能够给这个企业带来什么样的价值，而不会看重企业给自身的利益。
以下为陈义红的主要观点：
陈义红：刚才之前我来的时候也问了一下陈晓有没有来，后来说他没来，今天的话题很有意思，我和陈晓恰恰是相反的，陈晓是由创始人返过来被国美收购，最后变成经理人，实际上我是从经理人(在李宁做了15年)后来又演变成创始人，我觉得在中国这么一个大环境下，我们可能都受到了一些，刚才主持人讲了，我们的市场经济之所以有创始人和经理人才30几年的时候，国企没有创始人和经理人的概念，我们也有一个适应的问题，实际上作为中国来讲我们的公司治理结构，包括我们的公司法没有像欧美这么健全，包括洛克菲勒家族股权结构已经很小了，控股已经很小了。微软的创始人为什么能捐了出去，这和企业的继承税有很大的关系，都有这种企业传承，中国究竟是怎样的结构?我们现在也看不太清楚，但是我们今天的话题是创始人和经理人，尤其是我们在中国来讲我觉得经理人团队建设还要有一段时间，我们的经理人团队还并不成熟，我们在推动职业经理人团队的进程，但是职业经理人实际上应该也要具备条件的，第一他可能要具备一些创始人的战略的思维，第二他要对企业有一定的忠诚度或者是情感，我们说要有付出要有情感;第三他要能带动团队，我个人认为要真正做到一个职业经理人真的要把自己的位置不要搞错，要把自己当成创始人，我觉得这样才能带好一个团队，我角色也是非常的特殊，我在李宁做了15年，我真的把这个公司当成自己的孩子来做，所以说刚才赵民也谈到了国美的期权问题，苏宁是用的期权，但是在企业中不一定都是期权，还有一种方式是业绩激励，实际上这两个模型都差不太多，也和资本市场有很大的关系，我们知道资本市场“动向”最早上市也发了期权，但是突然资本市场潜水了，我们的团队又很年轻，大家又会觉得我要现金，因为我要结婚要买房子，期权和业绩单元激励和公司的人员的结构有很大关系，如果年龄都是30岁、40岁了大家会看得长远一些，早期的积累已经结束了，团队更愿意长期持有，因为资本市场是波动的，在某个阶段和公司的业绩还没有太大的关系，钱多了股权再贵也是便宜，钱少的再便宜也是贵。
至于说到黄光裕和陈晓究竟谁对呢?我个人来讲真的是没有对与错的问题，我也同意徐总讲的，实际上他们的出发点都是希望这个企业好，都愿意把自己的企业价值最大化，有时候经理人和创始人肯定有冲突，包括我和李宁，我在经营公司的时候也曾经和他发生过冲突，但是有一点，大家要看这种冲突的出发点，就是本质上的，比如说一个人的人品是不是对的，以此来衡量大家的观点，如果说出发点都是对的，我们有话说“条条大路通罗马”不一定今天的业绩就代表明天的业绩，观点不一样我们无法来评价谁对谁错。
如果碰到你的经理人把这个工作当成自己的事业这是你的福分，我们遇到的经理人进来的时候更多地谈我的职业生涯怎么样，我的薪水是什么样，真正的职业经理人可能要谈到你对我的要求是什么，你对我五年的发展的要求是什么，我能够给这个企业带来什么样的价值，我们有这样职业经理人思维的人太少了，可能更多是“我来咱们先谈谈条件，你未来给我个人的发展是怎样的，我的空间是怎样的”很多公司都会遇到这个问题，我也是恰恰能够看到真正的职业经理人，他在跟你谈的时候他首先要了解你对他的要求是什么，你对他五年的想法是什么，包括他要叙述我能够给这个企业带来什么样的价值，一定是对等的，这样我想我们中国的职业团队才能建设起来，包括我们中国有一种现象，在欧洲很多资本市场很活跃，它们收购了公司以后能够请到职业经理人团队，但是在中国很困难，不是光是拿了钱以后就能够请的优秀的职业经理人，包括资本市场，我们在看民营企业，我问过摩根斯坦利，他们为什么投我们的企业，实际上他们重要的是看创始人，看创始人的背景，看创始人过去的业绩，他会锁定这个创始人，第一不能干两年就不干了，第二不能不安全，这里面反应了中国的职业团队建设还有相当的路要走，我想要有10 到15年的时间，因为大家的观念要转变，或者说第一代创始人死掉，可能中国的职业经理人团队才能建立起来，也有一些企业，我们听到大多数公司叫董事长兼 CEO，实际上某种程度上是所有权和经营权不分，在这个阶段可能就不能分，要分的话可能就会出问题，包括刚才赵民讲的，说陈晓就用了很简单的一招，就是用期权，这显然是个利益关系，为什么跟了黄光裕十几年、几十年的人最后大家都反水了，不就是因为利益关系嘛，陈晓给大家发期权黄光裕没给大家发期权，说明人还是利益比事业还要重，未必这里面有看重我要体现我自身的价值，实际上价值不要说看得太近，我陈义红在李宁那做了15年，我真的没有太多的积累，但是我看重的是李宁给我了一个平台，让我管理一个公司创造一个公司的价值，我觉得也就够了。
动向从李宁分拆出来第一是李宁的战略，是由国外的一家机构，罗兰北格做李宁战略的时候考虑到动向，有时候风险和机会有时候是很难评判的，作为一个律师和医生常常会把风险的问题都要提出来，万一五年代理做大了以后，这块的业务就会对公司的整个价值会带来风险，李宁当时也是上市公司，最后董事会决定把这部分的业务剥离出去，首先剥离是符合上市公司的，由第三方独立财务来评估的，包括由第三方的战略来做的战略分析，实际上有时候也说不清楚，作为我个人来讲，我了解意大利这边我知道他们的模型，他们没有能力做分公司，他们的模型决定了它不是个风险，最后我把这个买了下来，两年就上市。我是05年9月份买到，07年10月份上市，实际上谁也没有预测到，连我都没预测到，我想李宁更没有预测到，至于说上市以后市值超了更谁也没想到，做生意有些是运气，我们有句话，在生意场上最大的的博不过的是市场，资本市场掉了下去了你再聪明也博不过它。这是大势，这行业正是02、03年发展最快的时候，可能市场又比较好，再加上你可能做对了一些事情，做生意都是有周期的，至于李宁怎么想?我跟李宁合作了15年，我们也是兄弟，我觉得李宁的心态是非常平和的，他本身是一个心态最起码不像黄光裕这么冲动，他是比较的理性的，生意到了这个时候大家都会有机会，我和他分是在合规、合法、合战略的基础上分的，如果没这个风险可能我还在李宁公司呢，谢谢!
2010年12月4日，中国企业领袖年会在北京国贸大酒店举行，在半封闭论坛之：创始人VS经理人上，雷士照明股份有限公司董事长兼首席执行官吴长江表示，一个创始人想绝对控股公司的想法是对企业不负责任的，尽管这个公司是你创办的。你可以上市、有资本积累，如果说一个人从小到一直成功，我认为是英雄。把企业做成功了以后，如果说一个创始人还能保持一个平常心，能够客观地看待问题非常不容易，但是中国没几个人能够做到这点。以下为吴长江的主要观点：
吴长江：你刚才问我支持陈晓还是支持黄光裕我没有举手，因为我两个人都不支持，我认为他们都在做伤害企业的事情，谁对谁错，我认为应该谁对企业好，你把企业做好了所有的股东都会支持你，其实创始人是对企业是有感情的，但是如果说你把企业带到一定的程度，你的所作所为、你的理念甚至你创造的文化对企业的发展有制约的时候我觉得就是对企业不负责任，特别是一个公司上市之后我认为健全的上市这个企业就已经不属于你个人了，是属于大家的，大家的心态一定要摆好，不能说我是创始人，我就一定觉得这个公司就是我的，我是认为哪怕你占80%的股份这个企业也并不全是你的，你一定要对企业负责任，你平时想的，你的所作所为一定要让企业健康稳健的发展，这就是创始人要做的，如果说你没有这个能力，或者你要休息了，你已经财富积累到一定的程度了，你要休息可以，那么你请职业经理人来，同样要有这样的准则和原则来经营这个企业，这个职业经理人也不止是对创始人负责任，也要对所有的股东负责任。
现在雷士照明是我一手创办的，今天IPO上市之后，我的股份只有25个点左右，不是说我不想拿很高的股份，拿绝对控股的股份，其实我在创办这个公司的时候，最早的时候我们是三个股东，其余两个人是我的同学，叫他们来原来是叫他们帮我，我让他们给我打工觉得不合适，所以我给他们股份，我也经历过职业经理人，就是在98年以前，我从一个创始人又变成一个职业经理人，我的经历很复杂，我是从打工，打工之后一年多开始创业，第一次创业，第一次创业之后创了两年不到，又把公司卖给后来的老板，做了几年一直做到98年底我就出来，出来我创办了雷士照明，我一直提出要创自己的品牌要有自己的渠道，结果我的老板不同意，他说做出口贴牌加工很好了，结果理念不一样我就出来的，我跟我老板摊派的时候说，我有能力自己创办企业，第一我不带你的人走，第二我不去抢你的客户，结果我说了我也做到了，这是我的职业习惯，那个公司我退出来给了我他了，我对那个公司有感情，所以我没有抢那个公司的客户。
我当时叫同学来帮我我说给他们股份，当时我在设计股份结构的时候，讲你们两个加起来55%，我有45%，我是第一大股东，但是你们两个加起来比我大。我这样设计的目的是，如果以后吴长江一意孤行的时候，你们两个人可以制约我。所以做到后来，我也有自己的观点，一个创始人想绝对控股这个公司的想法是对企业不负责任的，尽管这个公司是你创办的。你可以上市、有资本积累，如果说一个人从小到一直成功，我认为是英雄。把企业做成功了以后，如果说一个创始人还能保持一个平常心，能够客观地看待问题非常不容易，但是中国没几个人能够做到这点。因为做到成功了以后都认为自己很了不起，如果这个事情你还是绝对控制，对这个公司有绝对的控制权。我认为对企业就不负责任了，因为人不可能不犯错误，毛主席都会犯错误，何况我们。如果这个时候你做决定被人否定，你会不高兴，我的观点也被董事会否定过，否定了之后，我当时很不高兴，但是慢慢地调整自己的心态，后来我就慢慢地摆正了心态。这个时候绝对控股没有人可以制约到你，你做决策失误对企业是很大的伤害，说近一点是对家人不负责任，我们做企业的，对家庭付出太少，自己的老婆孩子牺牲很大才成就了我们。其次对员工也不负责任，大家一起创业，你要对员工负责任，员工跟着你你想到了员工了吗，再说大一点对社会不负责任，社会是烂摊子，企业倒闭，你的员工很多，对企业也是负担。
我觉得对企业好，让企业健康发展这是评判的标准，我觉得经理人不能骂创始人，无论创始人怎么样经理人不能先骂他，你得证明给大家看，你要证明给股东看，创始人把企业做到这种程度很了不起，我们要尊重创始人，创始人给经理人提供了平台，我们要改变创始人，我们要努力地工作让所有的股东包括创始人满意，这才是对的我认为，我经常讲我的观点，为什么我又是经理人又是董事长又是CEO，其实我经常也跟很多人讲，有谁能够跟我说能保证雷士照明每年20%的增长，我马上让位给他，如果董事会不给你发奖金我来发。这块跟我合作的股东很高兴，很多人说你担心不担心控制权?我从来不担心，因为做经理人实际上是个苦差事，其实搞企业是非常辛苦的事情。
我觉得选择经理人你要知道他的需求是什么，他才会愿意跟着你走，你要用你的文化，说穿了你企业的文化就是创始人的文化，耳濡目染去引导他、渗透他。
去年下半年以来，榕城房地产开发商开始对产品进行结构性调整，中小户型比例不断增大。而部分商品价格的上涨，也让很多购房者的荷包“缩水”。在此情况下，身材小用途多的迷你家具开始风靡。
“居住空间变小了，现在家具也讲究小巧灵便。”昨日，在福州几大家居建材卖场，商家这样告诉记者。
在卖场里，记者看到许多体积小巧，甚至可以说是迷你的小型家具产品，包括各类时尚布艺小沙发、风情小餐台、现代设计的三门小衣柜等，颜色一般是浅色调的。例如，一款真皮沙发体积只有传统皮沙发的三分之一，还有一种多功能迷你沙发床目前十分热销，既能当沙发又能当床，非常适合小户型居室。商家介绍说，这些迷你家具的消费群体主要是即将入住小户型新房的年轻夫妇，价格一般比全尺寸产品便宜25%左右。
家居建材卖场的商户表示，由于销售良好，预计福州市场上迷你家具的品种和样式还将进一步增加，价格还可能进一步下调。